Yedyny - 2011-11-24, 10:05 Temat postu: Z fary Dzis napisala do mnie Pani zza wielkiej wody, wyslala mi 2 dokumenty, ktore znalazla w archiwum: 
Tulpar - 2011-11-24, 11:15 Tłumaczenie nieprzysięgłe z języka niemieckiego [dokument jednostronny] (do użytku szkolnego) W roku tysiąc osiemset dziewięćdziesiątym szóstym [1896] dziewiętnastego [19] maja kapelusznikowi Georgowi Blaim (kat.) z Głogowa, jego żona Marie z domu Pröschel urodziła córkę, która trzydziestego pierwszego [31.] maja 1896 została ochrzczona w tutejszym kościele ewangelickim imionami Charlote Pauline. Głogów, 13 grudnia 1906 r. Probostwo ewangelickie [podpis:] Ender [pieczęć okrągła z napisem:] [napis nieczytelny] Glogoviensis Eccl. A.C., [...] xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tłumaczenie nieprzysięgłe z języka niemieckiego [dokument jednostronny] (do użytku szkolnego) W roku tysiąc osiemset dziewięćdziesiątym szóstym [1896] piątego [5] października kapelusznikowi Rudolfowi Felke (kat.) w Głogowie, jego żona Clara z domu Bode (ew.) urodziła córkę, która szóstego [6] grudnia 1896 r. została ochrzczona w tutejszym kościele ewangelickim imieniem Gertrud. Głogów, 5 stycznia 1910 r. Probostwo ewangelickie [podpis:] Ender [pieczęć okrągła z napisem:] [napis nieczytelny] Glogoviensis Eccl. A.C., [...] Zio - 2011-11-24, 18:41 Pieczęć (prawie) czytelna: |DNR(?) SERVA NOS| GLOGOVIENSIS ECCL(ESI)A <kropka> D(?) <kropka> SIGILL(UM) Tulpar - 2011-11-25, 11:07 No właśnie: PRAWIE czytelna jest ta pieczęć. Myślę, że w publikacjach drukowanych jest to rozpisane, więc gdy tylko do nich dotrę, poszukam. Po rysunku na pieczęci wynika, że świadectwo chrztu zostało wystawione w Kościele Łódeczka Chrystusowa, nie w farze. Alicja - 2011-11-25, 11:20
dokładnie, Yedyny zmień tytuł... skąd ta pani ma te dokumenty? Tulpar - 2011-11-25, 11:53 Glogoviensis Eccl. A.C. Sigill. "Sigillum Ecclesiae" oznacza "pieczęć kościelna/kościoła" ma to w swoim znaku także parafia ewangelicka w Kaliszu: http://www.kalisz.luteranie.pl/ AC to może "anni currentis", czyli "tego roku, w tym roku, roku bieżącego" Będę myślał, co tam jest napisane i jak to przełożyć. Zio - 2011-11-26, 03:49
Pisząc "prawie czytelna" miałem na myśli to, że nie do końca jestem (jeszcze) w stanie rozwiązać skróty.
Mylisz się Tulparze. Po wizerunku można przypuszczać, że pieczęć ta pochodzi z Łodzi Chrystusowej. Pewność możesz mieć w momencie kiedy to będzie dało się udowodnić. Yedyny - 2011-11-26, 13:11
Szłem łonkom, kwiaty pachły, ona podejszła i żecze: Yo, Yedyny, masz tu skany zdobyczne; a ja na to: cenx. Zio - 2011-11-26, 15:32
Niczego to nie dowodzi. Sformułowanie sigillum ecclesiae, które słusznie przełożyłeś jako "pieczęć kościoła" pojawia się na pieczęciach od średniowiecza, tak samo jak np. sigillum conventi (pieczęć konwentu) albo sigillum capituli (pieczęć kapituły). Po drugie, w mojej opinii, szukanie poparcia tezy we współczesnym logo stylizowanym na pieczęć jest co najmniej niepoważne. Z resztą nie doczytałeś chyba całości napisu, który brzmi Sigillum Ecclesiae Lutera Kalis czyli "pieczęć Kościoła luterańskiego Kalisz". Samo sigillum ecclesiae jest sformułowaniem zbyt uniwersalnym, żeby dowodziło czegokolwiek, choć zgadzam się i uważam za interesującą Twoją uwagę, że na podstawie wyobrażenia na pieczęci można przypuszczać, że pochodzi ona z Łodzi Chrystusowej, ale tylko i wyłącznie przypuszczać. Tulpar - 2011-11-26, 21:22
A czy fara była w okresie, w którym wystawiono dokumenty katolicka, czy ewangelicka? Po nazwisku księdza ewangelickiego można dojść, gdzie wystawiono dokument. Tam, gdzie pełnił urząd, tam wystawił dokument. Tulpar - 2011-11-26, 21:31
Nie tylko doczytałem, ale napisałem o tym powyżej: "ma to w swoim znaku także parafia ewangelicka w Kaliszu".
Nie pisałem, że to coś udowadania. Zwróciłem uwagę, że ma to także parafia ewangelicka w Kaliszu.
Nie trzeba przypuszczać. Wystarczy znaleźć tę pieczęć na innym dokumentcie lub może w publikacjach regionalistycznych. Lub, jak pisałem, potwierdzić nazwisko duszpasterza. Ja, jako głogowianin jedynie z urodzenia, nie posiadam tylu materiałow, ile z pewnością część forumowiczów. Tulpar - 2011-11-26, 23:22 Tutaj jest Fritz Ender, podany jako duchowny protestancki: http://www.glogow.pl/tzg/...iograficzny.pdf patrick. - 2011-11-27, 14:41
W książce ,,Glogau im Wandel der Zeiten" pod wizerunkiem wspomnianej pieczęci jest opis - ,, "Pierwsza pieczęć kościoła, pochodząca z akt Ewangelickiej Głównej Rady Kościelnej (Evangelische Oberkirchenrat) w Berlinie, nawiązuje do zwyczajowej nazwy "Zum Schifflein Christi" ("Pod Łodzią Chrystusową"). [druga] Pieczęć z XX w., która była w użyciu do konca II wojny św., nie uwzględnia tego, lecz używa jako centralnego motywu wydłużonego krzyża. Centralne Archiwum Ewangelickie [Evangelisches Zentralarchiv] w Berlinie nie posiada w swoich zbiorach pieczęci oryginalnych pieczęci głogowskiej gminy [parafii] Kościoła Pokoju [Friedenskirchegemeinde] " (tłum. A.Bok) Uważam, że nie ma się nad czym rozwodzić - pieczęć jest znana od lat i od zawsze identyfikowana była z głogowską Łodzią Chrystusową. patrick. - 2011-11-27, 15:21 Druga wspomniana pieczęć ,,Łodzi Chrystusowej" Zio - 2011-11-27, 18:02 Czyli sprawę można uznać za zamkniętą. |
||||||||||||||||||||||||||
