Głogowskie Forum Historyczne
Kontakt Kontakt  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Dwa mosty
Autor Wiadomość
Yedyny 
Administrator


Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 2196
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-04, 18:20   Grodziec - gród

Grodziec na planie z lat 1707-1790 (tak mam podpisane pliki, moze chodzi o 1770 r.?)


Około roku 1650:


Inny szkic, rok 1650:


A tu juz 1787 rok:



Dopiero zwrocilem uwage, ze budowla byla otoczona fosą mokrą, którą zasilal przekop do Odry. Zamek, kościół, magazyn?
_________________

 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1717
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-04, 18:29   

Irek napisał/a:
Czyli może powinno być tak "na terenie folwarku gdzieś gdzie był stary zamek założono magazyn prowiantowy" - to moja interpretacja i w we współczesnym polskim, ma niewiele wspólnego z tłumaczeniem Demiane. W końcu dla saskiego rysownika sto metrów na południe czy północ to pikuś i tak pisał o Starym (legendarnym) Zamku. Zresztą na planie Grodziec jest większy od Głogowa (drugiego miasta Śląska).

Może być i tak
Zresztą może funkcjonować tylko sama nazwa "Stary Zamek" a sama budowla mogła niekoniecznie samego zamku przypominać. A jeśli faktycznie w tym miejscu istniało cokolwiek przypominające warownię, to mamy chyba ciekawostkę. W literaturze przecież nadmienia się tylko o lokowaniu głogowskiego grodu w tamtym miejscu, i na tym się temat urywa. A o samym Grodźcu chyba jest niewiele.
A tu proszę na mapach widnieje być może coś co może było kontynuacją pierwszego grodu Głogowa.
Chyba że coś mi umknęło.
Yedyny. Dzięki za mapki.
 
 
Irek 

Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 120
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-04, 18:34   

No i proszę. Widzisz Yedyny, jak co rysunek to w innym miejscu jest: wzgórze, kościół czy zabudowa oraz jezioro. Tu widać, jak co rysownik to inna geografia.
 
 
Yedyny 
Administrator


Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 2196
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-04, 18:39   

A tu bardzo rzadka mapka, co ciekawe (lata 1711-1732) Grodziec zostal okreslony jako SERBY. Jesli wierzyc rysownikowi, to mamy tu juz widoczny zarys bryły budynku.



Jakby nie patrzec faktem (lub powielanym bledem) byl BUDYNEK NA WYSPIE, do ktorego prowadzil most i ciekawostka - KOLEJNY mostek przez zalew, czy tez drugie jeziorko widoczne na kilku planach. W sumie poprawka - to chyba stały nasyp.
_________________

 
 
Irek 

Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 120
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-04, 18:50   

Oczywiście Grodziec - Gród. Skądś to się wzięło. Archeolodzy niemieccy i polscy prowadzili tam prace i to potwierdzili. Z tego co pamiętam to ślady wskazywały na pokojowe zajęcie plemiennego Głogowa przez Polan. Stary Gród pewnie uległ destrukcji pod wpływem czasu, Odry i warunków atmosferycznych. Mieszkańców Grodźca było zbyt mało by naprawiać umocnienia, a i koszty (np. drewno). Zapewne gród stopniowo zamieniał się we wzgórze, a mieszkańcy zrobili coś na miarę swoich możliwości (jak w całej Europie na wsiach) wybudowali murowany kościół, który otoczyli murem i fosą (?)-to już wysiłek. Ciekawe czy są jakieś ślady po tym kościele? Schematy są fajne i pokazują, że Grodziec był znaczną osadą (ale co się dziwić ziemie jedne z najlepszych w Polsce).
 
 
Irek 

Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 120
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-04, 19:21   

Yedyny, ten rysownik musiał mieć niezłą fazę albo zeza. No chociaż przyjmijmy, że w życiu tu nie był albo bardzo krótko.
 
 
Irek 

Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 120
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-04, 19:23   

Jak 1650 to pewnie Szwed.
 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1717
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-05, 05:48   

Irek napisał/a:
Stary Gród pewnie uległ destrukcji pod wpływem czasu, Odry i warunków atmosferycznych. Mieszkańców Grodźca było zbyt mało by naprawiać umocnienia, a i koszty (np. drewno).

I pewnie ostatecznie przegrano z przyrodą, a samą wieś "odsunięto" dalej. Stąd nazwa "Grodziec Mały"?

Irek napisał/a:
Jak 1650 to pewnie Szwed.

Szukał miejsca pod fabrykę Volvo? ;-)

Irek napisał/a:
musiał mieć niezłą fazę albo zeza

Jedno i drugie + głogowska żytniówka zrobiły swoje ;-)
 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1717
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-05, 06:08   

Yedyny napisał/a:
A tu bardzo rzadka mapka, co ciekawe (lata 1711-1732)

Malowana przez Johanna Georga Maximiliana von Zeichner, 1686-1753. Skąd wziąłeś datę wykonania mapy?
 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1717
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-05, 06:23   

Ode mnie też kilka mapek Graditz
Mapa Georga Paula Busch (1700-1750).


Również Groditz robi tu za Zerbau a Jezioro Zamkowe wcięło doszczętnie.


Mapa z 1806. Wg moich map pomiędzy 1806 a 1855 Groditz zniknął z powierzchni.


I najciekawsza mapa z XVIIIw.
 
 
Yedyny 
Administrator


Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 2196
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-05, 07:02   

Cytat:
Malowana przez Johanna Georga Maximiliana von Zeichner, 1686-1753

Z opisu ze strony z mapa, teraz nie pamietam skad to sciagalem.
_________________

 
 
Irek 

Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 120
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-05, 08:45   

Demiane, super komentarze!
Co ciekawe na początku XVIII wieku znika kościół i zostaje tylko folwark i mniejsza, od dawniejszej, osada. Coś musiało się wydarzyć? Może powódź zniszczyła osadę z kościołem? Nową zaczęto budować bardziej na północ na terenach bezpieczniejszych, a tutaj teren zdominował folwark. Ostatecznie stara osada znika na początku drugiej połowy XIX wieku po wytyczeniu wałów ppow i rozbudowie umocnień (Malakoffek i Lunetka). Mogła to być konsekwencja właśnie powodzi, która pokazała gdzie ustawić wały tak ażeby wody katastrofalne mogły się zmieścić w tym korycie.
Ale i tak Volvo i żytniówka głogowska dla mnie są najpewniejsze.
Pozdrawiam Irek.
 
 
Yedyny 
Administrator


Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 2196
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-05, 09:38   

Cytat:
Również Groditz robi tu za Zerbau a Jezioro Zamkowe wcięło doszczętnie

Nie ruzumiem tego komentarza, przeciez Schloss See to to niebieskie. Chyba, ze chodzi Ci o nieopisanie jeziora.



Mysle, ze to najwierniejsze odwzorowanie zabudowy wiejskiej.


_________________

 
 
demiane 


Dołączył: 10 Mar 2014
Posty: 1717
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-05, 09:44   

Yedyny napisał/a:
Cytat:
Również Groditz robi tu za Zerbau a Jezioro Zamkowe wcięło doszczętnie

Nie ruzumiem tego komentarza, przeciez Schloss See to to niebieskie. Czyli to musial byc ZAMEK skoro oznaczyli jako SCHLOSS.

Masz rację. Przeoczyłem to jeziorko. A wieś podpisana tak jak u Ciebie - Zerbau

Irek napisał/a:
Ale i tak Volvo i żytniówka głogowska dla mnie są najpewniejsze.

Taaa.... Butelki po wódce do dzisiaj Yedyny znajduje a Volvo nie powstało bo nie było jeszcze Legnickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej...
;-)
 
 
Yedyny 
Administrator


Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 2196
Skąd: Głogów
Wysłany: 2015-05-05, 09:57   

Tu rowniez ZERBE - Serby.
_________________

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
GłogówStowarzyszenie Miłoœników Głogowskich Fortyfikacji - TWIERDZA GŁOGÓWTowarzystwo Ziemi GłogowskiejGROTGłogowskie Forum Historyczne
Powered by phpBB modified by Przemo © phpBB Group / Serwisy Malacha: Głogów / Pompy Ciepła