[TadeuszFantom]

W wielu publikacjach można spotkać się z twierdzeniem, że na mapie Ptolemeusza z II w. n.e. Lugidunum jest Głogowem, choćby na Wikipedii:

Cytat:

Niektóre hipotezy skłaniają się do pogladu, że osada Lugidunum z mapy Ptolemeusza może być Głogowem – miejscowość ta zdaniem niektórych została odwzorowana w dziele Geografia Klaudiusza Ptolemeusza z lat 142-147 naszej ery. O tym, że miejscowość ta była Głogowem, informuje kompendium Lexicon Universale

Oprócz tego powszechnie się pisze, że Lugidunum na tej mapie jest Głogowem lub czasami Legnicą. Jako argument przywoływany jest leksykon z 1698r. Johanna Jakoba Hofmanna "Lexicon Universale":
http://www.uni-mannheim.d...of4/s0921b.html
gdzie pisze po łacinie:

Cytat:

Glogaw, urbs Silefix, Lugidunum aliis Glogavia

Jak to jest na prawdę?
Instytut Geodezji Uniwersytetu Technicznego w Berlinie w ramach projektu Fundacji Badań Niemieckich pod kierownictwem Dietera Lelgemanna prowadzonego w latach 2007-2010, wiele historycznych nazw miejsc ma już teraz lokalnie określone i przypisane konkretne lokalizacje. Oto odcyfrowane wskazania z mapy Klaudiusza Ptolemeusza:

Cytat:

Cistuia - Stargard Bunitium - Lubieszewo in Poland Virunum - Drawsko Pomorskie, Poland Viritium - Czlopa, Poland Rugium - Miatsko, Poland Scurgum - Chojnice, Poland Ascaucalis - Osielsko near Bromberg/Bydgoszcz, Poland Colancorum - Kostrzyn nad Odrą, Poland Lugidunum - Krosno Odrzanskie, Poland (more probably Liegnitz/Legnica) Stragona - Zgorzelec- Görlitz Limis Lucus - Sierakow, Poland Budorigum - Glogow, Poland Leucaristus - Leszno, Poland Arsonium - Ostrzeszów, Poland Calisia - Kalisz in Poland Setidava - Konin in Poland

Jak widać powyżej Lugidunum może oznaczać Krosno Odrzańskie a nie Głogów lub Legnicę.
Z kolei Głogów może być kojarzony z nazwą Budorigum wcześniej uznawaną jako Wrocław albo Brzeg.

Trudno określić na ile są to wiarygodne informacje, na pewno nie zamieszkiwali tych rejonów w owym czasie Słowianie, a na mapie region określany jest jako "Germania Magna".
Na niektórych mapach Europy Ptolemeusza są w tym rejonie wpisywane regiony podlegające Wandalom. Ogólnie rzecz biorąc mało wiadomo na temat naszego regionu z początków naszej ery. Poniżej spisy miejscowości w oparciu o analizę map Ptolemeusza dotyczące między innymi terenów Polski:

Cytat:

First (Northern / North Sea) Group: Phleum - Appingedam, Netherlands Siatutanda - Lathen at the Ems Tecelia - Elsfleth-Hogenkamp Fabiranum - Heidenschanze near Sievern Treva - Hamburg Leufana - Hitzacker Lirimiris - Hagenow Marionis - Schönberg at the Maurine Altera Marionis - Lalendorf Coesoenum - Waren at the Müritz Cistuia - Stargard Alisus - Temmen Laciburgium - Ueckermünde Bunitium - Lubieszewo in Poland Virunum - Drawsko Pomorskie, Poland Viritium - Czlopa, Poland Rugium - Miatsko, Poland Scurgum - Chojnice, Poland Ascaucalis - Osielsko near Bromberg/Bydgoszcz, Poland Second (Central-Northern) Group: Asciburgium - Asberg, suburb of Moers at the Lower Rhine Navalia - Essen-Hinsel Mediolanium - Borken Teuderium - Beelen Bogadium - Salzkotten Stereontium - Bad Driburg Amisia - Geismar near Fritzlar - the site of Thor's Oak Munitium - Hegemünden Tulifurdum - Hannover Ascalingium - Hildesheim Tulisurgum - Brunswick Pheugarum - Osterode Canduum - Eisenach Tropea Drusi - Halberstadt Luppia - Bernburg at the Saale Mersovium - Magdeburg Aregelia - Leipzig Galaegia - Riesa Lupfurdum - Dresden Susudata - Fürstenwalde Colancorum - Kostzry, Poland Lugidunum - Odrzanskie, Poland (more probably Liegnitz/Legnica) Stragona - Görlitz Limis Lucus - Sierakow, Poland Budorigum - Glogow, Poland Leucaristus - Leszeno, Poland Arsonium - Ostrzeszow, Poland Calisia - Kalisz in Poland Setidava - Konin in Poland

O samych ludach zamieszkujących te ziemie to można mówić tylko jako "kultury" bo brak informacji w postaci treści pisanych poważnie utrudnia badanie kim byli mieszkańcy naszych terenów. Myślę, że chociaż ustalenie porządku w oparciu o dane z wykopalisk archeologicznych pomogą w ustaleniu chronologicznych zmian kulturowych w obszarze naszego miasta. Temat może być rozwojowy.

[demiane]

[TadeuszFantom]

Trudno tutaj mówić o konkretnych plemionach czy grupach językowych. Słowianie na ziemie polskie dotarły przypuszczalnie w VI wieku, nie jest wykluczone, że wcześniej na tych ziemiach były plemiona germańskie. A Ptolemeusz używał określenia terenów jako Germania z racji tego, że cesarstwo od zachodu posiadało kolonie na zachód od Łaby (mniej więcej) i z tego tytułu też ludy na wschód określano określeniem Germania. Ruch tutaj migracyjny w czasach starożytnych był znaczny i z racji braku wiarygodnych przekazów pisanych stosuje się określenia typu kultura taka to a taka (w oparciu o wyroby lub miejsca pierwszych odkryć archeologicznych lub wzmożonego natężenia występowania artefaktów).
Jest jeszcze wiele do odkrycia oraz opisania w tej materii.

[demiane]

Zgadza się
Mi chodzi tylko jak "ładnie i pięknie" można operować informacjami historycznymi.
Polityka historyczna czy historia polityczna?

[TadeuszFantom]

Teraz w oparciu o zidentyfikowane nazwy miejscowości z mapy Klaudiusza Ptolemeusza można pokusić się o próby ustalenia traktów handlowych z II w. n.e.
W oparciu o mapy oznaczone nazwami miejscowości z danych Klaudiusza Ptolemeusza które mozna obejrzeć pod linkiem:
https://www.google.com/ma...67046875004&z=6

Zrobiłem z tego dwie grafiki gdzie spróbowałem wyznaczyć główne szlaki handlowe (Klaudiusz Ptolemeusz korzystał z informacji handlarzy i żołnierzy, sam raczej nie był w tych miejscach).

Hipotetyczne trasy oznaczyłem kolorami na domkach:

"Szlak czerwony"
Głogów - Budorigum
Leszno - Leucaristus
Sieraków - Limis lucus
Człopa - Viritium
Drawsko Pomorskie - Virunum
Lubieszewo - Bunitium

"Szlak niebieski"
Ostrzeszów - Arsonium
Kalisz - Calisia
Konin - Setidava
Bydgoszcz - Ascaucalis
Chojnice - Scurgum
Miastko - Rugium

"Szlak czarny"
Görlitz - Stragona
Krosno Odrzańskie - Lugidunum
Fürstenwalde - Susudata
Kostrzyn - Colancorum
Temmen - Alisus
Ueckermünde - Laciburgium

Grafiki map mniejsza i większa.

[demiane]

Kolory szlaków to stopień trudności ?

[TadeuszFantom]

[Yedyny]

Szlak by to trafil....

[demiane]

A co Ty Yedyny ...
Już tylko jako gość ???

[TadeuszFantom]

Na pewien czas zablokowałem ten temat bo przez pewne błędy jest możliwość pisania jako niezalogowany Gość, co zostało wykorzystane przez automat spamerski, miałem do usunięcia grubo ponad pół tysiąca wiadomości.

[Alicja]

a czemu Yedyny jest gość?

[TadeuszFantom]

[TadeuszFantom]

Ludność zamieszkująca rejon Głogowa w czasach starożytnego Rzymu.
Na mapie oraz w opisach Klaudiusza Ptolemeusza region nasz jest określony jako "Magna Germania", w opracowaniu tekstowym możemy wyczytać, że zamieszkiwany jest przez Silingów plemię "Związku Lugijskiego" lub często jako po prostu plemiona lugijskie. W innych tekstach starożytnych możemy się spotkać, że tutaj były siedziby Wandalów, którzy przypuszczalnie wchodzili w skład "Związku Lugijskiego", jest też podejrzenie, że z czasem przjęli rolę dominującą nad tym związkiem o którym w późniejszym okresie już nie ma wzmianek. Sami zaś Silingowie to jedna z głównych grup etnicznych Wandalów o których możemy przeczytać w opisach takich kronikarzy i geografów jak:
-Gaius Plinius Secundus zwany Starszym (I w. n.e.)
-Cornelius Tacitus, czyli Tacyt (około 55–120)
-Lucjusz Kasjusz Dion Kokcejanus (ur. 163/164, zm. ok. 235)
-Eutropiusz (ur. ok. roku 320, zm. po roku 387)
-Paweł Orozjusz (ur. ok. 385 – zm. przed 423)
-Prokopiusz z Cezarei (ur. ok. 490 r. zm. ok. 561 r.)
-Jordanes (VI w. n.e.)
W okresie od II w. do V w. n. e. ludnośc tu zamieszkująca stanowiła stabilne społeczeństwo i nie ma śladów wielkich, rewolucyjnych zmian. Wykopaliska archeologiczne określają mieszkańców z tego okresu jako kultura przeworska, kojarzona najczęściej właśnie z Wandalami. Kultura przeworska przez cały czas swego istnienia była ugrupowaniem o niewątpliwie germańskim modelu kulturowym, co nie oznacza, że musiała być tworzona wyłącznie przez samych Germanów. Czas jej kształtowania przypada na okres od II do końca V w. n.e. czyli okres tworzenia się nowoczesnego modelu cywilizacji germańskiej, rozwijającej się pod wpływem kontaktów ze strefą celtycką. Według badań archeologicznych i analizie podobieństw budownictwa oraz wytworów rzemieślniczych przypuszcza się, że ludy kultury przeworskiej przywędrowali w I w. z terenów południowej Skandynawii oraz półwyspu Jutlanckiego. Prawdopodbnie wyparli zamieszkującą te tereny ludność, niezbyt liczną wówczas, część mogła się też zasymilować z nową kulturą o czym świadczyć mogą wpływy celtyckie w niektórych wyrobach. Widoczne w kolejnych wiekach coraz liczniejsze wpływy rzymskie świadczą, że rozwijał się handel z cesarstwem oraz adaptacja przez Wandalów technologii oraz zasad organizacji społecznej do własnych potrzeb. Teren kultury przeworskiej obejmował Dolny Śląsk, Małopolskę, Mazowsze, Południowa część Wielkopolski. Od początku V w. Wandalowie po przekroczeniu Renu najechali tereny należące do cesarstwa rzymskiego plądrując Galię oraz zajmując tereny obecnej Hiszpanii by w końcu po najeździe północnej Afryki stworzyć swoje państwo terenowo obejmujące podobne rejony jakie zajmowało dawniej państwo Kartagina. W połowie VI w. wojska cesarza Justyniania podbiły państwo Wandali w Afryce przyłączając je do Bizancjum.