[TadeuszFantom]

Ja też zabawię się w łapanie za słówka jak user Balbina:

[Tulpar]

[Alicja]

User Balbina zwraca tylko uwagę na bardzo istotną kwestię, jaką jest manipulowanie opinią publiczną i w przeciwieństwie do usera TadeuszFantom'a czy Spirit of Martin'a uważa takie praktyki za naganne, bez względu na motywy

[Spirit_of_Martin]

Cytat:

manipulowanie opinią publiczną i w przeciwieństwie do usera TadeuszFantom'a czy Spirit of Martin'a uważa takie praktyki za naganne, bez względu na motywy

To już lekka nadinterpretacja - nigdzie nie napisałem, że pochwalam takie praktyki, ja tylko podkreślam, że w imię zbytniej dbałości o poprawność lecą w łeb wszystkie inicjatywy nawet te, które płyną z prawdziwej chęci i szczerego serca.

Teraz pewnie padnie pytanie, który z tych inicjatyw takie są? Na to pytanie pewnie nie ma jednoznacznej odpowiedzi - dlaczego? Bo zawsze znajdą się ludzie "anty", którym dana inicjatywa nie będzie pasować, albo będą ją uważać za próbę manipulacji lub gierek politycznych - najłatwiejszym więc sposobem aby tego uniknąć jest zorganizowane czegoś samemu :P

ps. Jak już zorganizujecie coś samemu dajcie znać z przyjemnością zamieszczę info - tylko nie spodziewajcie się, że wszyscy będą uważać tę inicjatywę jako wyraz szczerych chęci - jakby co uprzedzałem :P

[Alicja]

nie pochwalasz, ale i nie wyrażasz jasno sprzeciwu - dziwna to postawa, jak dla mnie. TadeuszFantom, zadał chociaż sobie trud zastanowienia skąd to i dlaczego, więc chwała mu chociaż za to. Jest takie stare powiedzenie, że dobrymi chęciami, piekło jest wybrukowane.... Bardziej jestem wymagająca i uważam, że coś co "wypływa z głebi serca" nie może być powierzchowne, za to musi z definicji nieść ze sobą pozytywny przekaz

Odnoszę wrażenie, że już zastałam skategoryzowana i dostałam etykietkę "anty" ...raczej nie będę tego komentować

[Spirit_of_Martin]

Cytat:

nie pochwalasz, ale i nie wyrażasz jasno sprzeciwu - dziwna to postawa, jak dla mnie.

I znów nadinterpretacja, pisałem o oczywistości wykorzystywania tej rocznicy w do własnych celów i manipulacji - oczywiste jest, że tego nie pochwalam i uznaję to za naganne... nawet nie wiem czemu mogłaś pomyśleć inaczej.

Cytat:

Bardziej jestem wymagająca i uważam, że coś co "wypływa z głebi serca" nie może być powierzchowne, za to musi z definicji nieść ze sobą pozytywny przekaz

No więc ponawiam prośbę o zrealizowanie czegoś samemu - bo inaczej to wątpię aby cokolwiek cię zadowoliło :P

Cytat:

Odnoszę wrażenie, że już zastałam skategoryzowana i dostałam etykietkę "anty" ...raczej nie będę tego komentować

Trudno się dziwić... zwłaszcza analizując twoje wpisy w tym wątku.

[Alicja]

No więc postawię pytanie jasno: uważasz "Dzieci Głogowskie" za manipulację czy nie? Krótka odpowiedź na pewno rozjaśni nieco twoją pokrętną wypowiedź.

...cokolwiek nigdy nie jest w stanie mnie zadowolić Jesli coś robisz publicznie, licz się z krytyką, zawłaszcza jeśli jest konstruktywna, i na drugi raz zrób lepiej - ignorancja i arogancja są dla mnie jednymi z grzechów głównych. Do tej pory wypowiedziałam się na temat dwóch zrealizowanych inicjatyw, więc nie generalizuj! Wcale nie dziwię się twojej kategoryzacji - to w pewnych sytuacjach typowe. Chyba zapominasz, że rozmawiamy, ba! DYSKUTUJEMY w tym wątku o mitach - i zdecydownie jedno co może dziwić to brak głębszej refleksji akurat z twojej strony, czego np nie mogę zarzucić Tadeuszowi, z którym poróżniają nas jedynie wnioski.

[Spirit_of_Martin]

Cytat:

No więc postawię pytanie jasno: uważasz "Dzieci Głogowskie" za manipulację czy nie? Krótka odpowiedź na pewno rozjaśni nieco twoją pokrętną wypowiedź.

Hmm sam fakt czy taka sytuacja miała miejsce to już pisałem, że jestem jak najbardziej za tym ze miała miejsce.

Natomiast co innego wykorzystywanie rocznicy do celów politycznych i do lansowania się - jestem zdecydowanie na nie!

Cytat:

Do tej pory wypowiedziałam się na temat dwóch zrealizowanych inicjatyw, więc nie generalizuj!

No cóż, póki co faktycznie nie ma tego za wiele...

Cytat:

Chyba zapominasz, że rozmawiamy, ba! DYSKUTUJEMY w tym wątku o mitach - i zdecydownie jedno co może dziwić to brak głębszej refleksji akurat z twojej strony, czego np nie mogę zarzucić Tadeuszowi, z którym poróżniają nas jedynie wnioski.

Ja nadal nie jestem przekonany czy rzeczywiście mówimy całkowicie o mitach, być może w pewnym wymiarze, tzn. biorąc pod uwagę podchodzenie niektórych osób niemal z namaszczeniem do Dzieci Głogowskich bez dopuszczania żadnych krytycznych uwag, czy wątpliwości, jednak uważam że obrona Głogowa i Dzieci Głogowskie w niej uczestniczące jako takie miały miejsce i zasługują na upamiętnienie.

[Tulpar]

Nie zgadzam się z twierdzeniem, że ktoś może krytykować jakąś imprezę, o ile sam zorganizował inną.

Równie dobrze można powiedzieć, że nikt nie może krytykować złodzieja, jeśli sam czegoś nie ukradł.

Jedni robią imprezy, inni siedzą w biurze, jeszcze inni leczą ludzi, uczą dzieci, albo konserwują powierzchnie płaskie. Każdy robić powinien to, do czego został powołany (luterańska predestynacja )
Ważne, by robił to dobrze.

[Spirit_of_Martin]

Być może, ale przyznasz, że łatwiej się krytykuje inicjatywy z którymi nie ma się nic wspólnego?

[Alicja]

no cóż, to taki mały zakamuflowany argument ad personam ...podobnie zresztą jak pierwsza tego typu wypowiedź w tej dyskusji, którą szanowny administrator nam zafundował:

[Spirit_of_Martin]

Cytat:

...dochodzi jeszcze wrzucanie kogoś do wora "anty-wszystko"

Być może faktycznie z deka się rozpędziłem ;)

Poczekajmy, aż obchody rocznicowe zaczną się na całego, zobaczymy wtedy jak będzie...

[TadeuszFantom]

Zabiorę głos na wyrażone tutaj opinie:

[Alicja]

ależ oczywiście, że Dzieci Głogowskie to manipulacja w czystej postaci i generalnie chyba wiadomo po co termin ten został swego czasu ukuty. Tłumaczyć nie trzeba, że interes polityczny ówczesnych władz był taki, a nie inny. Chodziło o podsycanie nienawiści do Niemców i odwracanie uwagi od naszych przyjaciół spod znaku Wielkiego Brata, Którzy zrównali nasz Głogów z ziemią.

To, że mamy w mieście miejsca pamięci pod tym szyldem nie znaczy, że mamy udawać, że wszystko jest pięknie i super i tak ma już zostać na wieki wieków amen, bo ktoś o wątpliwych intencjach tak sobie wymyślił. Uważam, że warto uświadamiać Głogowian w tej kwestii, choć pomników nie burzyć! Warto zrobić chociażby coś takiego jak w Berlinie, gdzie sowieckie pominiki (Tiergarten, Treptow i Schönholz) są dodatko opatrzone informacją, która osadza je w konkretnym kontekście historycznym, przez co w prosty sposób klaruje sytuację. Traktowane są one jak świadkowie epoki - obiekty historyczne. Dlaczego my tak nie możemy zrobić? Czy cele, które przyświecały komuś pół wieku temu są nadal aktualne? ...obecnie firmowanie czegoś (nowych inicjatyw) znakiem Dzieci Głogowskich uważam za przejaw ignorancji, niewiedzy, ksenofobii itp.

Piszecie, że nie ma dowódów, że to nie były dzieci (def. ze względu na wiek) - ja uważam, że "mężobójstwo" jest wystarczającym dowodem. Pisanie o "dzieciach" w kontekscie relacji pokrewieństwa jest zwyczajnym naciąganiem opinii publicznej na zbędne emocjonowanie się. Dla mnie krytyka, jest konkretna i wypływa ze źródeł, które sami podajecie, a w których nie można dopatrzeć się argumentów uwiarygadniających prezentowany przez Ciebie Tadeuszu i Spirit_of_Martin'a pogląd. Oboje, jak to słusznie zauważył Tulpar, wymagacie udowadniania, że nie jest się wielbłądem. Spirit_of_Martin - w przypadku Dzieci Głogowskich nie działa to w drugą stronę!

Samą bitwę oczywiście warto wykorzystać do promocji miasta - jednak z głową! Sprit_of_Martin, Ty podałeś na malachu info o obchodach tysiąclecia miasta, wiesz o jakiś konkretach na ten temat? myślę, że to ważne, bo przecież obchody rocznicy Obrony Głogowa nie mogą być organizowane w oderawniu od tego.

[Tulpar]